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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor pedro c » Sexta Fev 05, 2010 12:11 pm

Rapaz da Foz Escreveu:Mau. mau, Maria. Preferem o futebol, o Cristiano Ronaldo, a Nereida e a D. Dolores. Essa é que é a verdade. Assim não vamos lá.

Que prefiram a Nereida até é compreensível...
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Sábado Fev 06, 2010 12:10 pm

Parece que afinal eram 3 MEuros e não 2:

http://desporto.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1421557
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor Mr_Ralinheiro » Sábado Fev 06, 2010 12:12 pm

O ronaldo veio manifestar apoio ao Alvaro....
Pq nao lhe da alguns euritos? ate ficava bem na fotografia...
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Sábado Fev 06, 2010 2:25 pm

Agora é a Stefan GP que propõe um lugar a Álvaro Parente, desde que este leve consigo 5 MEuros - e dê a resposta no prazo de duas semanas. A Stefan GP é uma equipa sérvia, que nunca competiu, que irá utilizar material cedido pela Toyota e que não tem lugar assegurado à partida. Na corrida para um lugar estará também Ralf Schumacher.

Será que vale a pena andar a negociar nestas condições? Uma coisa é metermos o nosso dinheiro. Outra, muito mais complicada, é tentarmos que outros metam o seu.

Muitas vezes, quando algo correu (muito) mal, a melhor estratégia é não falar mais, porque o ruído que se gera acaba por não aproveitar a ninguém.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor jgorito » Sábado Fev 06, 2010 2:30 pm

Pessoalmente, acho que este burburinho em torno do Parente e Turismo já lhe queimaram um pouco a imagem. Lembrem-se que quem está fora do mundo das corridas, entende isto como um menino que quer uns milhões para brincar aos carrinhos.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Sábado Fev 06, 2010 2:53 pm

Claro; o grande público não sabe como funciona a F1 e não tem nem ideia dos valores envolvidos.

Depois há outra coisa: o reconhecimento público interno. Toda a gente conhece muitos jogadores de futebol, muitos famosos, muitos actores de telenovela, mas quantas pessoas conhecem escritores, pilotos de automóvel ou cientistas? Todos nos lembramos do tempo em que o Tiago Monteiro andava pela F1; quando ele aparecia em qualquer evento, por baixo do nome aparecia sempre "Piloto de Fórmula 1". Quantos portugueses conhecem Álvaro Parente, Filipe Albuquerque, ou - até - Armindo Araújo? Poucos. Quantos portugueses conhecem Jorge Gabriel? Quase todos, incluindo crianças que quase ainda nem falam e velhas que já não dão nem por paus nem por pedras.

Qual é a marca portuguesa que visa atingir reconhecimento mundial? A TAP? Já tem e não tem dinheiro para investir. A GALP? Não. A PT? Não. O Turismo de Portugal? Talvez. Quer envolver-se com a F1? Negoceie com uma equipa grande e entre com 50 M Euros por ano. Vai ter espaço e reconhecimento e, talvez, um retorno muito grande.

O envolvimento na F1 não é um apoio a um piloto; não, é um investimento publicitário. O piloto até pode estar envolvido e fazer parte da operação.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor Homem da Foz » Domingo Fev 07, 2010 1:11 pm

Ó Taxista, você ainda não compreendeu que o dinheiro Turismo de Portugal não era para se auto-promover cá dentro. Ou você quer promover Portugal com a cara do Jorge Gabriel? A massa havia e há para gastar na estranja. Não se pode acreditar que é possível ser feliz procurando a infelicidade alheia. Se você pensa que os 2 ou 3 milhões de euros que iam ser investidos no Parente são mais bem aplicados nos estádios de futebol em Espanha ou na próxima edição da revista Times ou em relcames na CNN é lá consigo. Eu cá. Mesmo não sendo um fanático de F-1 penso que os milhõeszinhos eram bem melhor enfiados na Virgin.
Mas acima da causa se os milhões eram bem enfiados na Virgin e no Parente ou não é a tremenda falta de ética do Governo de Portugal. Em quantos países um governo resistiria a tamanhos regabofes (todas as semanas há um ou dois)? Em muitos, embora quase nenhum no hemisfério Norte, onde o Portugal do eng. Sócrates passeia uma bela figura.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Domingo Fev 07, 2010 3:00 pm

Homem da Foz Escreveu:Ó Taxista, você ainda não compreendeu que o dinheiro Turismo de Portugal não era para se auto-promover cá dentro. Ou você quer promover Portugal com a cara do Jorge Gabriel?


Claro que não. O meu último post não estava bem organizado.

Homem da Foz Escreveu:Se você pensa que os 2 ou 3 milhões de euros que iam ser investidos no Parente são mais bem aplicados nos estádios de futebol em Espanha ou na próxima edição da revista Times ou em relcames na CNN é lá consigo. Eu cá. Mesmo não sendo um fanático de F-1 penso que os milhõeszinhos eram bem melhor enfiados na Virgin.


Eu penso que, quando queremos promover uma marca no estrangeiro, devemos fazê-lo com os meios adequados. Não podemos nunca fazê-lo pelo barato. Um investimento numa equipa de fórmula 1 não se faz para promover um piloto; faz-se para obter um determinado retorno. Pode é ser estratégico conjugar a obtenção do retorno com a promoção do piloto, quando se entende que isso permitirá lançar definitivamente a sua carreira e ele se virá a converter num embaixador do país. Vejamos o caso de Tiago Monteiro, em quem foram aplicados muitos milhões: impôs-se internacionalmente? Não, e só conseguiu colocar-se no WTCC graças ao dinheiro da CGD e da Seat Portuguesa. Para além disso: o dinheiro metido nesse projecto trouxe alguma notoriedade a Portugal? Não me parece. (Ainda há dias vimos o homem da Seat dizer que já ninguém se lembra dele). Este foi um investimento em pura perda.

Homem da Foz Escreveu:Mas acima da causa se os milhões eram bem enfiados na Virgin e no Parente ou não é a tremenda falta de ética do Governo de Portugal. Em quantos países um governo resistiria a tamanhos regabofes (todas as semanas há um ou dois)? Em muitos, embora quase nenhum no hemisfério Norte, onde o Portugal do eng. Sócrates passeia uma bela figura.


Estamos de acordo. O Estado deve comportar-se sempre de forma exemplar e todas as suas intenções e atitudes devem ser bem claras.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor ZR » Domingo Fev 07, 2010 8:07 pm

o investimento não seria apenas na equipa de F1, mas sim um acordo abrangente com o Grupo Virgin para pormoção de Portugal, e como foi dito pelo Parente uma das condiçoes para o possivel apoio tinha que ser com a Equipa Virgin e não com qq das outras.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Domingo Fev 07, 2010 8:57 pm

Claro que sim. Mas, depois de tirar os custos de participação no GP2, mais os honorários da Polaris, que verba fica para que a Virgin promova Portugal? Ficam uns trocos apenas, uma verba que não dá para nada. Dá para um sticker pequeno no carro de competição? Dá para aparecer no fato do piloto?

Se Portugal estivesse a negociar uma verba avultada com a Virgin, com a marca "Portugal" a aparecer em destaque na equipa, o ITP, o AICEP e outras agências a tirarem partido dessa presença e, no meio disso tudo, o Álvaro Parente fosse piloto titular, tudo isto com um acordo de médio prazo, eu bateria palmas. Claro que uma operação dessas envolveria muitos milhões de Euros (ou USD, tanto faz), mas era um investimento frutuoso e prestigiante e provavelmente a carreira do piloto ficava definitivamente lançada.

Nunca devemos pensar pequeno.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor ultrassónico » Segunda Fev 08, 2010 12:14 am

Palavras lúcidas as do taxista.

De facto ou se joga forte e muito forte para haver retorno igualmente forte ou se se vai medo e investe uma ninharia e é dinheiro deitado fora.

Ora aqui parece-me que não havendo o tal projecto global a "recompensa" para o Turismo de Portugal iria ser um autocolante e um emblema bordado no fato do piloto. Insígnias essas que ninguém iria ver. Quando muito apareceria na imprensa portuguesa quando o Álvaro fizesse um dos tais testes. Mas o que se procura é divulgação fora-de-portas e assim não íamos lá.

Depois a questão que já levantei num meu post anterior. Qual a sequência deste negócio? O estado, face à opinião pública iria por 2 ( ou 3 ) milhões para levar um piloto nacional à F1. Mas não levava nada e nem garantia que isso pudesse vir a acontecer. Quando chegássemos lá para Novembro estaria o Álvaro a ser pressionado para arranjar uma dúzia de milhões, senão...

O amigo jgorito também focou um ponto muito importante. Basta ver os comentário dos leitores publicados em resposta às notícias sobre o assunto. Enquanto aqui, todos nós adeptos, o tom de consternação é geral, nesses outros locais aparecem na maioria mensagens a dizer/insinuar que "é mais um a querer viver à custa do estado" ou " se queres brincar, brinca com o teu dinheiro". E há também muitas comparações com os atletas olímpicos que têm uma bolsa anual a quilómetros desse valor ( e falamos de modalidades sem grande suporte comercial onde se justifica um apoio estatal - quem publicita no judo ou no badminton, p.e.?).

Se o negócio vai em frente ainda tínhamos os caceteiros do costume a dizer que o Álvaro era o funcionário público mais bem pago do país...

Meus amigos, a raíz disto está na imoralidade em que o nosso desporto caiu. Um profissional tem que PAGAR para trabalhar!!! Só nisto e só na função de piloto. As equipas contratam e pagam os motoristas dos camiões, os mecânicos, os cozinheiros, os informáticos, etc, mas o piloto PAGA para trabalhar.

Daí que os tais eternos inimigos do sistema e maldizentes por vocação não fugissem à gostosa tentação de afirmar que o governo tinha investido 2 ( ou 3 ) milhões...para criar um só posto de trabalho ( e ainda por cima temporário...).
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor sca773r » Segunda Fev 08, 2010 3:57 am

Pois, mas essas pessoas são as mesmas que aplaudiram quando se construiram tantos estadios, quando cerca de metade deles chegavam para o Euro...veja-se o caso do Estadio de Leiria, ou do Algarve, e batem palmas porque o seu Benfica, Porto, Sporting, Academica, U. Leiria, Braga ( este custou quase 3x mais do que devia), etc recebeu milhoes para terem um estadio novo!!!!

Disto esses senhores nao se lembram, pois sabe-lhes bem ver o seu clube a jogar um estadio novo!!!

E se Portugal e Espanha organizarem o Mundial, acreditem que vamos ver alguns destes estadios renovados...passados 10 anos e muitos milhoes gastos!!!
Editado pela última vez por sca773r em Segunda Fev 08, 2010 4:02 am, num total de 1 vez.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor JAM » Segunda Fev 08, 2010 10:44 am

taxista Escreveu:Claro que sim. Mas, depois de tirar os custos de participação no GP2, mais os honorários da Polaris, que verba fica para que a Virgin promova Portugal? Ficam uns trocos apenas, uma verba que não dá para nada. Dá para um sticker pequeno no carro de competição? Dá para aparecer no fato do piloto?


O valor em causa não são 2 milhões de Euros, nem os 3 milhões que já foram avançados por um jornal, é mais que isso e enquadra-se nos valores que actualmente os pilotos levam para as equipas de meio da tabela.
Vrroooouuummmmmmmmm........
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor jgorito » Segunda Fev 08, 2010 11:03 am

sca773r Escreveu:Pois, mas essas pessoas são as mesmas que aplaudiram quando se construiram tantos estadios, quando cerca de metade deles chegavam para o Euro...veja-se o caso do Estadio de Leiria, ou do Algarve, e batem palmas porque o seu Benfica, Porto, Sporting, Academica, U. Leiria, Braga ( este custou quase 3x mais do que devia), etc recebeu milhoes para terem um estadio novo!!!!



Mas isso, infelizmente, é a pobreza do nosso país.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor HANSEN » Segunda Fev 08, 2010 11:53 am

O Instituto de Turismo de Portugal (em afirmações publicadas no I) afirmou que a aposta irá ser essencialmente em eventos desportivos, como o Mundial de Ralis no Rallye de Portugal, o Mundial de Motociclismo no Estoril e o Circuito Mundial de Surf.

Alguém pode precisar uma estimativa do valor que o Sir Bernie Ecclestone exige para que Portugal tenha uma prova no Mundial de F1? 10 M ?

Pelo que eu li desde que o Circuito do Algarve foi inaugurado, esta questão financeira é a única que impede actualmente Potugal de estar no calendário pois os outros requisitos parecem estar preenchidos.
ImagemImagem
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Segunda Fev 08, 2010 6:16 pm

Eu penso que um grande-prémio de F1 poderá andar pelos 40M Euros (acho que já li isto algures). O GP2 no Algarve tem uma fee de 6,5 M Euros.

Não tenho é a certeza se a pista de Portimão responde ao caderno de encargos para receber um grande-prémio.
Editado pela última vez por taxista em Segunda Fev 08, 2010 6:23 pm, num total de 1 vez.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Segunda Fev 08, 2010 6:30 pm

JAM Escreveu:O valor em causa não são 2 milhões de Euros, nem os 3 milhões que já foram avançados por um jornal, é mais que isso e enquadra-se nos valores que actualmente os pilotos levam para as equipas de meio da tabela.


Não fazia ideia de que os números fossem mais elevados. Números mais elevados alteram as coisas e dão outra credibilidade à operação.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor Homem da Foz » Terça Fev 09, 2010 1:44 pm

HANSEN Escreveu:O Instituto de Turismo de Portugal (em afirmações publicadas no I) afirmou que a aposta irá ser essencialmente em eventos desportivos, como o Mundial de Ralis no Rallye de Portugal, o Mundial de Motociclismo no Estoril e o Circuito Mundial de Surf.


O instituto de Turismo pensa à terceiro mundo. Portugal organiza isto e aquilo, tudo competições mundiais, mas depois os seus atletas ou não existem ou envergonham o próprio país. Portugal não é um país diferente de um Dubai ou de um Abu Dhabi, com a diferença que esses podem fazer show off e ainda podem pagar as contas. Organizar mega-inventos para mostrar ao mundo que existimos não chega. É preciso termos intervenientes à altura.

Mau, mau maria, claro que a pista de Portimão responde ao caderno de encargos para receber um grande-prémio. Mas isso não chega. Tem que haver pastel. Sem pastel não há festa. E nem que César fosse vivo.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor taxista » Terça Fev 09, 2010 4:41 pm

Tem a certeza de que Portimão está homologado para receber um grande-prémio de F1? Eu não tenho e digo-lhe mais: acredito que não esteja. E que o investimento a fazer seja significativo.

Se César fosse vivo tudo seria diferente e acredito que ainda tivéssemos grande-prémio de F1. Mas infelizmente César já nos deixou há doze anos.
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Re: Alvaro Parente - 2 000 000 € do Estado ?

Mensagempor Spider » Terça Fev 09, 2010 10:36 pm

Apostava que Portimão estivesse homologado para F1, mas agora que levanta a dúvida...
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